Среда, 22.11.2017, 21:35
| RSS
Главная | www.swissflock.ru | Флокирование ложементов - Страница 4 - Форум по флокированию
Перейти

Последние темы
  • Фотографии (515)
    (03.09.2017 11:07)
  • Видео по флокированию (102)
    (24.07.2017 15:01)
  • Тюнинг авто флоком (418)
    (07.01.2015 19:07)
  • Полиграфия (57)
    (07.01.2015 19:02)
  • Помогите (123)
    (06.02.2014 09:01)
  • Подготовка к Новому Году (28)
    (31.12.2013 00:52)
  • Стекло, пластик (62)
    (01.12.2013 16:55)
  • Помощь начинающим флокировщикам. (234)
    (28.11.2013 14:53)
  • Таблица применения клеев для флокирования (76)
    (27.11.2013 19:20)
  • колерование клея и совмещение основ. (46)
    (28.10.2013 08:32)
  • Флокирование
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 4 из 6«123456»
    Форум по флокированию » Технология флокирования » Флок » Флокирование ложементов
    Флокирование ложементов
    КирNskДата: Суббота, 17.04.2010, 12:09 | Сообщение # 46
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Константин. да для меня достаточно грамотный, отталкиваясь от этого уже можно поднимать или опускать цену в зависимости от перечисленных условий.
     
    КонстантинДата: Суббота, 17.04.2010, 12:13 | Сообщение # 47
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    КирNsk, просто вы не пробовали ещё флокировать ложементы и считаете стоимость по расходным материалам.

    Это до первого большого заказа. smile

     
    КирNskДата: Суббота, 17.04.2010, 12:18 | Сообщение # 48
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    вот Вы меня правильно поняли biggrin
    после первого раза буду уже и вопросы грамотно по теме задовать))
     
    КирNskДата: Суббота, 01.05.2010, 07:54 | Сообщение # 49
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    и так продолжаю но уже более детально с объектом.

    Добавлено (01.05.2010, 07:54)
    ---------------------------------------------
    собственно это как ответы на вопросы Константина. интересует формирование цены и способ быстрого изготовления.

    Прикрепления: 6401018.jpg(81Kb) · 6685235.jpg(86Kb) · 9285848.jpg(81Kb) · 0689437.jpg(72Kb)
     
    КонстантинДата: Суббота, 01.05.2010, 10:54 | Сообщение # 50
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Как клей держится, нормально?

    По периметру флокировать нужно качественно, или там можно будет не плотно? Обычно эта часть скрыта коробкой.

    Углубления небольшие - это плюс. (плюс не к цене, а плюс - легче делать smile )

    Ну и теперь осталось замешать клея на 10 штук, взвесить флок, покрыть 10штук посчитать сколько времени ушло, сколько расходных. Это, если совсем не имеете представления о стоимости. Исходя из этих данных складывать цену.

    Моё мнение - если клей держится сносно, то заказ не самый сложный. Был бы полистирол не прозрачный, был бы просто хороший заказ.

    Учтите такой момент, когда будете показывать заказчику. Любой ложемент просвечивает, хоть покрытый подкрашенным клеем, хоть не покрытый, если он из прозрачного полистирола (или пвх). Поэтому на просвет могут быть видны всякие недостатки. Не волнуйтесь. Объясните клиенту, что ложемент вставляется в коробку и видно ничего не будет. Так происходит всегда (это правда), когда работают с прозрачным материалом.

    Quote (КирNsk)
    способ быстрого изготовления.

    Если компрессора нет, то кисточку надо самую большую smile

    Просто представьте, как вы всё будете делать, куда складывать, где сушить, где флокировать. В каком месте будете держаться за ложемент, чтобы покрывать его клеем... Ну всякие производственные мелочи.

     
    КонстантинДата: Суббота, 01.05.2010, 12:36 | Сообщение # 51
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Ну и напоследок - попробуйте афа400 (водный). Как раз для таких размеров. Только кистью им плохо работать, легче распылением или валиком. Обычно он не растекается по полистиролу, если тот не полированный.

    афа22 всё же сложнее, чем водные, и сохнет дольше.

    По цене моё мнение не изменилось. 25 - хорошая цена для флокировщика. Только если с клеем проблем не будет - не будет растекаться, не надо подготавливать поверхность, будет сносно держаться. Сносно в данном случае - не сразу отваливаться.

     
    КирNskДата: Понедельник, 03.05.2010, 10:08 | Сообщение # 52
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    Константин спасибо за развернутый ответ, сейчас тока буду пробовать делать. на пробу клей афа 22. по результату отпишусь. при удачном раскладе надо будет афу 400, можете вкратце описание этого чудо клея. я имею ввиду рабочее время, высыхание и наличие отвердителей, температурный режим. и темпе5ратурный режим перевозки.
     
    КонстантинДата: Понедельник, 03.05.2010, 10:23 | Сообщение # 53
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Клей водный, открытое время 3-5минут. Транспортировка только при + Т

    Работает с фиксатором аfа200fix при необходимости.

    Клей жидкий, при застывании образует плотную, гибкую корку с хорошими показетелями по прочности.

    Рабочее время (время жизни смеси с фиксатором) 8 часов.

    Высыхание при 22 градусах 6-8 часов

    При 90 градусах - 5минут.

     
    КирNskДата: Понедельник, 03.05.2010, 10:27 | Сообщение # 54
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    на фиксаторе поподробнее при необходимости это при комнатной температуре если сушить??? или как??
     
    КонстантинДата: Понедельник, 03.05.2010, 11:14 | Сообщение # 55
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Фиксатор увеличивает адгезию, увеличивает прочность покрытия, увеличивает удержание флока. Т.е. теоретически с фиксатором покрытие на более тонком слое клея будет обладать более высокими показателями на удержание флока, чем на толстом слое клея без фиксатора.

    Фиксатор применяется и при комнатной Т и при сушке.

    Quote (Константин)
    Высыхание при 22 градусах 6-8 часов При 90 градусах - 5минут.
    Это с фиксатором.

    А вот без фиксатора время высыхания лучше уточнить у Александра, так как я давно не работал клеем без фикса.

    Наблюдение, которое могу подтвердить лично, высохший клей без фиксатора легче порвать, чем высохший клей с фиксатором. При этом очень заметна разница.

     
    АлександрДата: Понедельник, 03.05.2010, 12:48 | Сообщение # 56
    Главный техник
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 265
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Quote (Константин)
    А вот без фиксатора время высыхания лучше уточнить у Александра, так как я давно не работал клеем без фикса.

    Давайте по порядку.

    При комнатной Т водный клей с фиксом сохнет 24 часа, можно чистить. Через трое суток можно давать нагрузку на флок. Через неделю можно мочить. Без фикса все тоже самое только мочить нельзя. При Т 80-90 градусов время высыхания 3-5 минут и изделие полностью готово к эксплуатации. Это по технологии.

    Что касается клея афа400 с фиксом или без него , он действительно подсохнет за 8 часов, можно чистить, но остальное время окончательной полимеризации останется.

     
    КирNskДата: Понедельник, 03.05.2010, 13:47 | Сообщение # 57
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    тоесть подводя итог фиксатор в условиях данной темы, необязателен. так как это ложементы. да и сразу. в продолжение ложементов, клей пока не высох но по нанесению уже проблемы, значит материал и которого они сделаны, как бы жирный. и клей на нем расползается, сделал в трех вариантах:
    первый просто флокирование на 22 афу. правда оказалось что у меня нет вискозы( пока сделал полиамидом да еще и 1мм.
    во втором варианте попробовал обезжирить растворителем (причем не растопилось) и добавить колер в клей. клей видно как расползается но не так криминально.
    в третьем варианте использовал аэрозольную грунтовку и далее по 2 варианту.
    по ходу возник вопрос, думаю что за материал такой и как 400 афа на него ляжет???
     
    КонстантинДата: Вторник, 04.05.2010, 14:15 | Сообщение # 58
    Админ форума
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 674
    Репутация: 5
    Статус: Offline
    Я не знаю, какой у вас материал, поэтому покажу на том, что имеется у нас.

    Кистью на него наносить клей афа400 не следует. Так как вот, что получается.

    Наносить мы предпочитаем распылением.

    Ложемент не подготавливается. Ни растворителем, ни праймером, ни каким-то ещё способом. Это всё лишнее. Мы вообще стараемся работать с теми поверхностями, которые не надо обрабатывать (шкурить, матовать и т.д.)

    В нашем примере всё должно быть просто и быстро.

    Ну и качество вы можете оценить по углу. Флокирование делалось в один заход без продува.

    Мы считаем такое качество для ложемента вполне приемлемым.

    Ещё несколько замечаний по ложементам. Главное отличие китайских плёнок от немецких - выпадение флока. Так вот на этом клее, который в примере, выпадение минимальное (с учётом оптимального слоя). Это без фиксатора. С фиксатором качество будет ещё больше.

    Прикрепления: 8591056.jpg(484Kb) · 7294540.jpg(430Kb) · 2055099.jpg(474Kb) · 3417931.jpg(354Kb) · 2019095.jpg(513Kb) · 8050128.jpg(522Kb)
     
    КирNskДата: Вторник, 04.05.2010, 17:19 | Сообщение # 59
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 197
    Репутация: 4
    Статус: Offline
    материал похож, за инструкцию спасибо.
     
    Олег_ЦДата: Вторник, 04.05.2010, 19:21 | Сообщение # 60
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 175
    Репутация: 3
    Статус: Offline
    Чета я не понял, где вторая половина ложемента? king

    Здравствуйте.
     
    Форум по флокированию » Технология флокирования » Флок » Флокирование ложементов
    Страница 4 из 6«123456»
    Поиск:

    Создать бесплатный сайт с uCozCopyright Flock-Service © 2017