|
Флокирование |
|
Флокирование ложементов
| |
КирNsk | Дата: Суббота, 17.04.2010, 12:09 | Сообщение # 46 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Константин. да для меня достаточно грамотный, отталкиваясь от этого уже можно поднимать или опускать цену в зависимости от перечисленных условий.
|
|
| |
Константин | Дата: Суббота, 17.04.2010, 12:13 | Сообщение # 47 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| КирNsk, просто вы не пробовали ещё флокировать ложементы и считаете стоимость по расходным материалам. Это до первого большого заказа.
|
|
| |
КирNsk | Дата: Суббота, 17.04.2010, 12:18 | Сообщение # 48 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| вот Вы меня правильно поняли после первого раза буду уже и вопросы грамотно по теме задовать))
|
|
| |
КирNsk | Дата: Суббота, 01.05.2010, 07:54 | Сообщение # 49 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| и так продолжаю но уже более детально с объектом. Добавлено (01.05.2010, 07:54) --------------------------------------------- собственно это как ответы на вопросы Константина. интересует формирование цены и способ быстрого изготовления.
|
|
| |
Константин | Дата: Суббота, 01.05.2010, 10:54 | Сообщение # 50 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Как клей держится, нормально? По периметру флокировать нужно качественно, или там можно будет не плотно? Обычно эта часть скрыта коробкой. Углубления небольшие - это плюс. (плюс не к цене, а плюс - легче делать ) Ну и теперь осталось замешать клея на 10 штук, взвесить флок, покрыть 10штук посчитать сколько времени ушло, сколько расходных. Это, если совсем не имеете представления о стоимости. Исходя из этих данных складывать цену. Моё мнение - если клей держится сносно, то заказ не самый сложный. Был бы полистирол не прозрачный, был бы просто хороший заказ. Учтите такой момент, когда будете показывать заказчику. Любой ложемент просвечивает, хоть покрытый подкрашенным клеем, хоть не покрытый, если он из прозрачного полистирола (или пвх). Поэтому на просвет могут быть видны всякие недостатки. Не волнуйтесь. Объясните клиенту, что ложемент вставляется в коробку и видно ничего не будет. Так происходит всегда (это правда), когда работают с прозрачным материалом. Quote (КирNsk) способ быстрого изготовления. Если компрессора нет, то кисточку надо самую большую Просто представьте, как вы всё будете делать, куда складывать, где сушить, где флокировать. В каком месте будете держаться за ложемент, чтобы покрывать его клеем... Ну всякие производственные мелочи.
|
|
| |
Константин | Дата: Суббота, 01.05.2010, 12:36 | Сообщение # 51 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Ну и напоследок - попробуйте афа400 (водный). Как раз для таких размеров. Только кистью им плохо работать, легче распылением или валиком. Обычно он не растекается по полистиролу, если тот не полированный. афа22 всё же сложнее, чем водные, и сохнет дольше. По цене моё мнение не изменилось. 25 - хорошая цена для флокировщика. Только если с клеем проблем не будет - не будет растекаться, не надо подготавливать поверхность, будет сносно держаться. Сносно в данном случае - не сразу отваливаться.
|
|
| |
КирNsk | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 10:08 | Сообщение # 52 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Константин спасибо за развернутый ответ, сейчас тока буду пробовать делать. на пробу клей афа 22. по результату отпишусь. при удачном раскладе надо будет афу 400, можете вкратце описание этого чудо клея. я имею ввиду рабочее время, высыхание и наличие отвердителей, температурный режим. и темпе5ратурный режим перевозки.
|
|
| |
Константин | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 10:23 | Сообщение # 53 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Клей водный, открытое время 3-5минут. Транспортировка только при + Т Работает с фиксатором аfа200fix при необходимости. Клей жидкий, при застывании образует плотную, гибкую корку с хорошими показетелями по прочности. Рабочее время (время жизни смеси с фиксатором) 8 часов. Высыхание при 22 градусах 6-8 часов При 90 градусах - 5минут.
|
|
| |
КирNsk | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 10:27 | Сообщение # 54 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| на фиксаторе поподробнее при необходимости это при комнатной температуре если сушить??? или как??
|
|
| |
Константин | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 11:14 | Сообщение # 55 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Фиксатор увеличивает адгезию, увеличивает прочность покрытия, увеличивает удержание флока. Т.е. теоретически с фиксатором покрытие на более тонком слое клея будет обладать более высокими показателями на удержание флока, чем на толстом слое клея без фиксатора. Фиксатор применяется и при комнатной Т и при сушке. Quote (Константин) Высыхание при 22 градусах 6-8 часов При 90 градусах - 5минут. Это с фиксатором. А вот без фиксатора время высыхания лучше уточнить у Александра, так как я давно не работал клеем без фикса. Наблюдение, которое могу подтвердить лично, высохший клей без фиксатора легче порвать, чем высохший клей с фиксатором. При этом очень заметна разница.
|
|
| |
Александр | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 12:48 | Сообщение # 56 |
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Quote (Константин) А вот без фиксатора время высыхания лучше уточнить у Александра, так как я давно не работал клеем без фикса. Давайте по порядку. При комнатной Т водный клей с фиксом сохнет 24 часа, можно чистить. Через трое суток можно давать нагрузку на флок. Через неделю можно мочить. Без фикса все тоже самое только мочить нельзя. При Т 80-90 градусов время высыхания 3-5 минут и изделие полностью готово к эксплуатации. Это по технологии. Что касается клея афа400 с фиксом или без него , он действительно подсохнет за 8 часов, можно чистить, но остальное время окончательной полимеризации останется.
|
|
| |
КирNsk | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 13:47 | Сообщение # 57 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| тоесть подводя итог фиксатор в условиях данной темы, необязателен. так как это ложементы. да и сразу. в продолжение ложементов, клей пока не высох но по нанесению уже проблемы, значит материал и которого они сделаны, как бы жирный. и клей на нем расползается, сделал в трех вариантах: первый просто флокирование на 22 афу. правда оказалось что у меня нет вискозы( пока сделал полиамидом да еще и 1мм. во втором варианте попробовал обезжирить растворителем (причем не растопилось) и добавить колер в клей. клей видно как расползается но не так криминально. в третьем варианте использовал аэрозольную грунтовку и далее по 2 варианту. по ходу возник вопрос, думаю что за материал такой и как 400 афа на него ляжет???
|
|
| |
Константин | Дата: Вторник, 04.05.2010, 14:15 | Сообщение # 58 |
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Я не знаю, какой у вас материал, поэтому покажу на том, что имеется у нас. Кистью на него наносить клей афа400 не следует. Так как вот, что получается. Наносить мы предпочитаем распылением. Ложемент не подготавливается. Ни растворителем, ни праймером, ни каким-то ещё способом. Это всё лишнее. Мы вообще стараемся работать с теми поверхностями, которые не надо обрабатывать (шкурить, матовать и т.д.) В нашем примере всё должно быть просто и быстро. Ну и качество вы можете оценить по углу. Флокирование делалось в один заход без продува. Мы считаем такое качество для ложемента вполне приемлемым. Ещё несколько замечаний по ложементам. Главное отличие китайских плёнок от немецких - выпадение флока. Так вот на этом клее, который в примере, выпадение минимальное (с учётом оптимального слоя). Это без фиксатора. С фиксатором качество будет ещё больше.
|
|
| |
КирNsk | Дата: Вторник, 04.05.2010, 17:19 | Сообщение # 59 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| материал похож, за инструкцию спасибо.
|
|
| |
Олег_Ц | Дата: Вторник, 04.05.2010, 19:21 | Сообщение # 60 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Чета я не понял, где вторая половина ложемента?
Здравствуйте.
|
|
| |
|
|