|
|
| Флокирование |
 |
|
Стекло, пластик
| |
| Константин | Дата: Пятница, 22.03.2013, 15:27 | Сообщение # 46 |
|
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Фотографию помните?
Клей там хитрый используется: водный на горячую кружку. Кружка нагревается до 80-100 градусов и с ней работает автомат. Т.е. горячую кружку обрабатывает клеем автомат и наносит флок автомат. Это все менее 30 секунд, так как клей высыхает моментально.
Вручную это сделать не получится, мы пробовали.
Далее...
Там еще много всяких высокотехнологичных штук, сушек и автоматов нанесения клея. Всё для того, чтобы кружка выдерживала до 500 циклов в посудомоечной машине. При этом клей не должен быть токсичным. Это фирменная немецкая кружка. Она дорогая.
Но есть китайские зафлокированные кружки. Они сделаны на неизвестный клей, они не выдерживают посудомоечную машину, и они дешевые.
Просим не путать KAHLA со всем остальным.
|
| |
| |
| Константин | Дата: Суббота, 23.03.2013, 10:45 | Сообщение # 47 |
|
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Они там не спят.
А про эти изделия пишут, что тонкие линии вырезают специальным лазером, который был разработан специально для вырезания на кружках, покрытых флоком, тонких линий.
Информация взята с оф. сайта. Уровень технических возможностей впечатляет.
|
| |
| |
| Antoxa_025KZM | Дата: Вторник, 30.07.2013, 09:50 | Сообщение # 48 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста чем лучше обработать керамику и стекло перед нанесением клея.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 30.07.2013, 10:46 | Сообщение # 49 |
 Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Цитата (Antoxa_025KZM) Подскажите пожалуйста чем лучше обработать керамику и стекло перед нанесением клея.
Яндекс в помощь
|
| |
| |
| Antoxa_025KZM | Дата: Вторник, 30.07.2013, 12:35 | Сообщение # 50 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Зачем тогда форум?
Может у Вас сложилось представление что я не прочитав данный раздел полностью сразу зашел на последнюю страничку и написал свое сообщение, но это не так.
В разделе я прочитал что используют праймер, но ведь он не прозрачный а когда дело касается стекла, то это будет заметно. Или же есть праймер, по русски говора грунтовка, специально предназначенная для стекла или керамики.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 30.07.2013, 16:27 | Сообщение # 51 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| В большинстве случаев окраска стекла начинается с праймера или другой подготовки стекла, включая механическую обработку песком либо шкуркой. Все знают нашу нелюбовь к изделиям, требующим доп. обработки и подготовки поверхности. Поэтому мы всеми способами пытаемся уйти от этого. В том числе и при работе со стеклом.
Праймер по стеклу бывает прозрачный.
Цитата (Antoxa_025KZM) Может у Вас сложилось представление что я не прочитав данный раздел полностью сразу зашел на последнюю страничку и написал свое сообщение, но это не так
Либо вы не прочитали, либо вы не внимательно прочитали этот раздел.
Наверное, вы думаете, что на форуме по флокированию технологи могут волшебным образом организовать решение, задача которого завуалирована в " чем обработать керамику перед нанесением клея?". А где, скажите, в этом вопросе было про прозрачный и непрозрачный праймер по стеклу? Это потом уже выясняется, что вам не подходит непрозрачный праймер, хотя и прозрачных-то праймеров по стеклу достаточно. Зачем вы ставите какие-то иллюзорные рамки про праймер по стеклу, хотя вы даже в руки его не брали? Ни один! Сразу отвергаете.
Форум для того, Antoxa_025KZM, чтобы порекомендовать флокировщику нужное направление или подсказать способ решения проблемы.
Попытки втянуть модераторов в долгую и продолжительную переписку по выяснению подходящих решений под неизвестные задачи здесь не приветствуются.
Поэтому поступим следующим образом. Я напишу наш опыт, вы его почитаете 30 дней, потом вернетесь к нам и расскажите о своих опытах.
1. Еще в 2006 году мы случайно разлили подкрашенный афа11 на монитор и не смогли его отмыть. Я не знаю, чем отличается стекло на мониторе от стекла на окне. Монитор был старый. Подкрашен был афа11 пф-эмалью 115 (белой) на 30%. Таким способом мы красили несколько раз стекла в дальнейшем и кое-какие стеклянные изделия сплошным слоем в один цвет. Позже мы использовали афа22 для стекла, но потом опять вернулись к афа11 со смесью с пф-эмалью. Дело в том, что ... тупо дешевле.
2. В 2012 году нам удалось правдами и неправдами заполучить водный клей для производства флокированной керамики.
Так вот я вам доложу, по этому клею уже отписывался выше, работать им можно только при наличии промышленных печей по обжигу керамики. Работать фирменным клеем по керамике мы не смогли, хотя имеем сушки и печи, и вытяжки для этого. Не получится нагретую кружку из керамики вручную удержать и манипулировать ею во время флокирования без доп. автоматики. У него открытое время 5 секунд.
3. Но надо ли добиваться качества KAHLA во флокировании керамики? Надо ли 500 циклов в посудомоечной машине? Нам не надо. Если будет надо, мы знаем как это сделать при помощи пром. оборудования, и с клеем - можно купить на год разрешение. Но это будет, мягко говоря , не для флокировщиков с ручными флокаторами. Не потому, что флокировщики плохие, а потому, что нужно более миллиона рублей. Вот и все.
4. Решить проблему такого масштаба в полной мере не по плечу малому бизнесу. Следовательно нужно искать выход.
а) использовать имеющиеся клеи и праймеры для решения задач, хотя бы приблизительно; уровень этого "приблизительно" определяется флокировщиком на основании собственного анализа
б) использовать сторонние материалы и способы создания адгезии со стеклом; проще говоря, изобретать.
Мы можем вам сказать самое простое из всех решений, которое мы осуществляли на практике по нанесению надписей на стекло. Это - печать по прозрачной самоклеющейся пленке, которая потом переносилась на стекло, не нарушая дизайна изделия и выдерживая 10-20 циклов в посудомойке, что устроило заказчика.
И вам нужно найти свой способ обойти сложности, связанные с флокированием стекла и керамики. Найдете - хорошо; не найдете - пишите, будем что-то думать вместе. Но нужно пробовать, понимаете? Мы же порбуем.
А вы говорите: "праймер не бывает прозрачным" 
Ну как так-то?
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 30.07.2013, 20:31 | Сообщение # 52 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Antoxa_025KZM, просим вас при следующем написании вопроса отписаться по решению этого вопроса , дабы следовать духу форума: задал вопрос - получил совет - отписался о результате - поблагодарил за полученную информацию.
Иначе нельзя, сами понимаете - форум не для этого 
|
| |
| |
| Константин | Дата: Суббота, 03.08.2013, 01:12 | Сообщение # 53 |
|
Админ форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 675
Статус: Offline
| Цитата (Antoxa_025KZM) Подскажите пожалуйста чем лучше обработать керамику и стекло перед нанесением клея.
В домашних условиях (не промышленных) керамику обработать сложно.
Если читать форум, а не задавать по десятому разу одинаковые вопросы, за что здесь банят на 180 дней запросто, то можно найти ответ на вопрос.
Керамика - продукт обработки высокой Т. На ней не держится цемент, гудрон, она не подвержена действиям растворителей, щелочей и кислот. Хотеть использовать клей для флокирования, задача которого удерживать флок, конечно можно. Но не надо забывать, что подготовка поверхности - задача флокировщика. Без спец. подготовки поверхность, которая обрабатывалась при 600 градусах специально, чтобы к ней ничего не липло, будет проблемной для любой краски и клея вообще. Это же очевидные вещи.
Есть химикаты для воздействия на керамику, о них здесь уже писали.
В некоторой степени это касается и стекла. Но с ним проще, на мой взгляд.
Тема интересная, мы её непременно поддержим всеми возможными способами. Только прошу учитывать вопрос рациональности флокирования керамики, и не забывать о себестоимости подготовки керамики и стекла. Тут нужно считать: до какой степени устойчивости нужна адгезия; это сувенир или именно вещь для постоянного использования и контакта с водой и другими агрессивными средами.
Нужно ли праздничную бутылку, которую выпьют и выкинут обрабатывать и тратиться на неё, или пойдет вообще без обработки?
Вобщем, тема открыта.
|
| |
| |
| drap | Дата: Пятница, 29.11.2013, 01:59 | Сообщение # 54 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| для обработки стекла флоком нужно придать стеклу шероховатость самый лучший вариант пескоструй но оборудование не дешево(от 1500 долларов и это самодельное) и есть кустарные способы увеличить адгезию к стеклу первый более удобный это грунтовка фирмы тикурила ОТЕКС ее можно колеровать по РАЛ но она не прозрачная,за то имеет бешеную адзерию даже покрасив стекло по трафарету снимается практичкски без подрыва по контуру и еще вариант это яхтный лак то же очень хорошо ложится на стеклоно он на химии(в прочем как и отекс) разбавляется растворителм а значит и слой клеядля флока нужен на растворителе
|
| |
| |
| Александр | Дата: Пятница, 29.11.2013, 15:09 | Сообщение # 55 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Цитата drap (  ) разбавляется растворителм а значит и слой клеядля флока нужен на растворителе
Грунт на основе растворителя наносится, затем высыхает. Почему по нему нужно работать только клеем на основе растворителя? Ведь после высыхания растворитель испаряется, выполнив свою задачу по адгезии и разбавлению. Разве нет? 
|
| |
| |
| drap | Дата: Суббота, 30.11.2013, 22:22 | Сообщение # 56 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| я не пробовал но думаю адгезия будет хуже.го знаю точно что при нанесении водной базы на масляную основу 100 процентный брак
|
| |
| |
| Александр | Дата: Суббота, 30.11.2013, 22:46 | Сообщение # 57 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Сейчас водные с такими присадками, что растворители отдыхают.
|
| |
| |
| Александр | Дата: Суббота, 30.11.2013, 22:50 | Сообщение # 58 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Но матовая поверхность встречается чаще, чем глянец ("масляная" - это ведь глянец имелся ввиду?)
|
| |
| |
| drap | Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 00:59 | Сообщение # 59 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата Александр ( ) "масляная" - это ведь глянец имелся ввиду?
Добавлено (01.12.2013, 00:59)
---------------------------------------------
Цитата Александр ( ) Сейчас водные с такими присадками, что растворители отдыхают
Сообщение отредактировал drap - Воскресенье, 01.12.2013, 15:28 |
| |
| |
| Александр | Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 01:13 | Сообщение # 60 |
|
Главный техник
Группа: Администраторы
Сообщений: 265
Статус: Offline
| Цитата drap ( ) назовите хоть одну для стекла без дополнительного обжига
Постойте, я написал почему по грунту на основе растворителя нужно работать клеем на основе растворителя?
А вы меня спрашиваете по стеклу. Так не пойдет. Одно дело стекло загрунтованное, а другое дело чистое.
Однако, водный клей по керамике и стеклу есть, но нужно нагревать до 200 градусов изделие. Про него мы уже писали, в обычных условиях он не подходит для работы. Хотя с грунтом мы его испытывали, ваша правда, без грунта он держится лучше. Но производитель грунта объяснял, что мы не смыли должным образом пленку (масляную). А грунт позиционировался как для водных, так и для УФ красок. Это нас привлекло. При попытке смыть оказалось, что мыть - самое сложное: либо отмывается стекло начисто, либо "жирность остается". Мы отказались от этого грунта, но не окончательно. Всё-таки прозрачный грунт не часто попадается.
И грунтовали-то, чтобы работать водным клеем по стеклу и не греть.
|
| |
| |
|
|
